Slavyansk Internet eXchange

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

20.01.2009 Апгрейд до версии 1.1.7
19.01.2009 Слияние форумов ISP SNS и ISP CDC

Автор Тема: насчет "Анны Карениной"  (Прочитано 6672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Аристарх

  • Moderator
  • *****
  • Репутация: +1845/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5417
  • Omnia mea mecum porto
насчет "Анны Карениной"
« : 08 Февраль 2009, 14:33:38* (+03) »


Цитировать
Анна Каренина срывает чеку,
Прежде чем лечь под колесо.
А насчет Анны Карениной... книга-то совсем не о том "как баба бросилась под поезд"(с), а многословное экономическое провальное соплежуйство Левина (которое Толстой скопировал один в один со своего экономического провала за 30 лет до романа, только в романе описал как успех) да грязный плевок в добровольцев русско-турецкой войны. Впрочем к концу жизни, во время русско-японской войны, он скатился до статейки, которая шокировала даже японских союзников и русофобов англичан.

Ну насчет "Анны Карениной" не все так просто.
имхо это лучший роман Толстого. Согласен, сельскохозяйственного соплежуйства там много.
Но в центре внимания автора все-таки "мысль семейная". По-моему, Толстой первым в русской литературе сместил акценты в изображении отношений мужчины и женщины. До Толстого писатели обычно изображали добрачный период этих отношений. А в "Карениной" этим отношениям Анны и Вронского посвящено суммарно от силы две страницы. Все остальное - их непростая семейная жизнь (пусть и незаконная в юридическом плане). Семейные жизни Стивы, Левина, кстати, тоже далеки от идилличности.
Толстой глубоко копнул самые различные типы психологии партнеров, давно переживших "трепет блаженства" первой фазы любовных отношений. Кроме того, в "Анне Карениной" присутствуют добротный и тонкий психологизм, проницательный авторский взгляд на подноготную и противоречивость человеческой натуры, да много чего еще - я пальцы в кровь могу стереть, оставаясь только лишь на перечислительной интонации...

Это книга, которую можно перечитывать хотя бы раз эдак лет в пять - и находить для себя все новое и новое.
Скажем, я совершенно переоценил для себя образ самой Анны. Когда-то искренне сочувствовал ее трагедии.
А теперь... Жалко, конечно, женщину!
Но... Ну, например. Она рожает дочь от Вронского. Где? В доме своего мужа. Каренин уведомляет своего соперника (!) о том, что Анна при смерти, протягивает ему руку у постели умирающей жены. Кому? Человеку, погубившему его семью...
Но Анна имела неосторожность выжить. Каренин прощает ее, принимает как свою (!) дочь Вронского и т.д. Высокая степень благородства!
Но Анне неймется... Как же - ЛЮБОВЬ! И она снова бросает своего мужа, а вместе с ним и СЫНА! А потом, перед смертью, поймает себя на мысли, что променяла Сереженьку на "сладенькое" и "не жаловалась на этот промен"...
Жалко, конечно, женщину! Но...

А по поводу разных экономических, политических, исторических и прочих идей Толстого, которые он совершенно искусственным образом протаскивает в свои романы, хочу привести несколько цитат из Владимира Набокова (Набоков В. Лекции по русской литературе. - Издательство Независимая Газета, 1998)

Цитировать
Идеологическая отрава - пресловутая «идейность» произведения  (если  прибегнуть  к понятию, изобретенному современными  критиками-шарлатанами) начала  подтачивать русскую прозу в середине прошлого века и прикончила  ее  к середине  нашего. Поначалу  может  показаться, что проза Толстого насквозь пронизана его учением. На  самом  же  деле  его  проповедь, вялая  и расплывчатая, не  имела  ничего  общего  с политикой, а творчество  отличает  такая  могучая, хищная  сила, ори гинальность и общечеловеческий смысл, что оно попросту  вытеснило  его  учение. (с. 215-216)

Злорадное сострадание Достоевского, его упоение жалостью к униженным и оскорбленным  -  все  это  были  в конце  концов  одни лишь эмоции, а та особая разновидность мрачного христианства, которую  он  исповедовал, ничуть  не  мешала ему вести жизнь, весьма далекую от его идеалов. Толстой же, как и его представитель Левин, напротив, был органически неспособен к сделке с совестью - и жестоко страдал, когда  животное  начало  временно  побеждало духовное. (с. 217)

Как я уже говорил, в романах Толстого не всегда можно провести отчетливую грань между проповедником и художником. Авторскую проповедь подчас трудно отделить от рассуждений того или иного персонажа. И в сущности довольно часто, когда на протяжении многих, явно побочных страниц объясняется, что и как нам следует думать по тому или иному поводу или что, к примеру, думает сам Толстой о войне, мире и сельском хозяйстве, чары его слабеют и начинает казаться, что прелестные новые  знакомые, ставшие  уже  частицей  нашей  жизни, вдруг отняты у нас, дверь заперта и не откроется до тех пор, пока величавый автор не завершит утомительного периода и не изложит нам свою точку зрения на брак, Наполеона, сельское хозяйство или не растолкует своих этических и религиозных воззрений. Например, в книге разбираются сельскохозяйственные вопросы, скажем, в связи  с интересами  Левина, крайне  скучные  для  иностранцев, и вряд ли вы будете вникать в них сколько-нибудь  глубоко. Толстой-художник  допускает  ошибку, уделяя им столько страниц, тем более что они тесно связаны  с определенным  историческим  отрезком  и собственными идеями Толстого, которые менялись со временем и быстро устарели. Сельское хозяйство не вызывает у нас того трепета, как переживания и настроения Анны или Кити… (с. 220-221)

« Последнее редактирование: 08 Февраль 2009, 14:51:48* (+03) от Аристарх »
Записан
С кем побеседуешь о старине,
если персик и слива не говорят?
      Кэнко-Хоси "Цурэдзурэгуса", XIV век

Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис.
      Остап Бендер "Золотой телёнок", ХХ век

Адекватная консультация по дальнейшему финансовому спокойствию
       Аристарх (запрос в личку) ХХI век

Panzer

  • Гость
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #1 : 08 Февраль 2009, 19:51:08* (+03) »

Цитировать
в сущности довольно часто, когда на протяжении многих, явно побочных страниц объясняется, что и как нам следует думать по тому или иному поводу или что, к примеру, думает сам Толстой о войне, мире и сельском хозяйстве, чары его слабеют и начинает казаться, что прелестные новые  знакомые, ставшие  уже  частицей  нашей  жизни, вдруг отняты у нас, дверь заперта и не откроется до тех пор, пока величавый автор не завершит утомительного периода и не изложит нам свою точку зрения на брак, Наполеона, сельское хозяйство или не растолкует своих этических и религиозных воззрений
...
Толстой-художник  допускает  ошибку
Набоков - очень вежливый человек  ;)
Записан

Аристарх

  • Moderator
  • *****
  • Репутация: +1845/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5417
  • Omnia mea mecum porto
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #2 : 08 Февраль 2009, 22:41:18* (+03) »

Набоков - очень вежливый человек  ;)
:)
Но Набоков очень высоко ценил Толстого и особенно "Анну Каренину":
Цитировать
Одна из величайших книг о любви в мировой литературе, «Анна Каренина» - не только роман-интрига. Толстого  глубоко  волновали  вопросы  нравственности  как  самые важные, вечные и общечеловеческие. (с. 224)

А вежливым критиком Набокова, кстати, сложно назвать... Достоевского он, в отличие от Толстого, терпеть не мог и не скрывал этого:

Цитировать
Безвкусица  Достоевского, его  бесконечное  копание  в душах людей с префрейдовскими комплексами, упоение трагедией  растоптанного  человеческого  достоинства  - всем этим восхищаться нелегко. Мне претит, как его герои «через грех приходят ко Христу», или, по выражению  Бунина, эта  манера  Достоевского  «совать  Христа где надо и не надо». Точно так же, как меня оставляет равнодушным  музыка, к моему  сожалению, я равнодушен к Достоевскому-пророку. (с. 178)

По поводу "Идиота":
Цитировать
Вся  эта  безумная  мешанина обильно  сдобрена  диалогами, призванными  передать мнения разнообразных слоев общества о смертной казни или великой миссии русского народа. Герои никогда ничего  не  произносят, предварительно  не  побледнев, не зардевшись или не переступив с ноги на ногу. Религиозные мотивы тошнотворны своей безвкусицей. Автор дает определения, не заботясь о доказательствах: например, Настасья  Филипповна, как  мы  знаем, - образец  сдержанности, хорошего тона и безупречных манер, но иногда она ведет себя, как разъяренная кокотка.
Однако сам  сюжет  построен искусно, интрига разворачивается с помощью многочисленных искусных приемов. Правда, иные из них, если сравнить с Толстым, больше смахивают  на  удары  дубинкой  вместо  легкого  касания перстами художника  (с. 205-206)


По поводу "Бесов":
Цитировать
Унижение человеческого достоинства - излюбленная тема Достоевского - годится скорее для фарса, а не драмы. Не  обладая  настоящим  чувством  юмора, Достоевский с трудом удерживается от самой обыкновенной пошлости, притом ужасно многословной. (История отношений между волевой истеричной пожилой дамой и слабым истеричным  пожилым  господином, занимающая  первые сто страниц «Бесов», скучна и неправдоподобна.) В переплетении фарсовой интриги с человеческой трагедией явно слышится иностранный акцент, что-то в ее сюжетных ходах отдает второсортным французским романом. (с. 207)

Как всегда в романах Достоевского, перед нами торопливое и лихорадочное нагромождение слов с бесконечными  повторениями, уходами  в сторону  -  словесный каскад, от  которого  читатель  испытывает  потрясение после, к примеру, прозрачной и удивительно гармоничной прозы Лермонтова. Достоевский, как известно, - великий правдоискатель, гениальный исследователь больной человеческой души, но при этом не великий художник в том смысле, в каком Толстой, Пушкин и Чехов - великие художники. И повторяю, не потому, что мир, им созданный, нереален, мир всякого художника нереален, но потому, что он создан слишком поспешно, без всякого  чувства  меры  и гармонии, которым  должен  подчиняться  даже  самый  иррациональный  шедевр  (чтобы стать  шедевром).  Действительно, в каком-то  смысле Достоевский  слишком  рационалистичен  в своих  топорных методах, и хотя события у него - всего лишь события духовной жизни, а герои - ходячие идеи в обличье людей, их взаимосвязь и развитие этих событий приводятся  в действие  механическими  приемами, характерными для примитивных и второстепенных романов конца 18-го и начала 19 в. (с. 208-209).


« Последнее редактирование: 08 Февраль 2009, 22:50:00* (+03) от Аристарх »
Записан
С кем побеседуешь о старине,
если персик и слива не говорят?
      Кэнко-Хоси "Цурэдзурэгуса", XIV век

Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис.
      Остап Бендер "Золотой телёнок", ХХ век

Адекватная консультация по дальнейшему финансовому спокойствию
       Аристарх (запрос в личку) ХХI век

Panzer

  • Гость
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #3 : 08 Февраль 2009, 23:41:07* (+03) »

Цитировать
Одна из величайших книг о любви в мировой литературе
Посчитать, что ли, сколько в "Анне Карениной" страниц о Карениной и ее психиатрии, и сколько о Левине и его экономических размышлизмах?  ;)

А вежливым критиком Набокова, кстати, сложно назвать... Достоевского он, в отличие от Толстого, терпеть не мог и не скрывал этого:

Цитировать
манера  Достоевского  «совать  Христа где надо и не надо».
Т.е. то, как Достоевский приводит через страдание к Богу - неправильно, а то, как Толстой путаными кругами все мотается и мотается вокруг мысли что только одна вера правильная - толстовская - правильно?

Цитировать
Вся  эта  безумная  мешанина обильно  сдобрена  диалогами, призванными  передать мнения разнообразных слоев общества о смертной казни или великой миссии русского народа.
И чем Толстой отличается? Разве что только большим объемом отступлений, причем даже не диаложных, а просто так, общих вставок?

Цитировать
Герои никогда ничего  не  произносят, предварительно  не  побледнев, не зардевшись или не переступив с ноги на ногу.
Не читал Набоков современной литературы с полным отсутствием визуализма и дикой сухостью диалогов - а то не хаял бы Достоевского, а хвалил бы ;)

Цитировать
Религиозные мотивы тошнотворны своей безвкусицей.
Ага, а "Воскресение", значит, лучше?

Цитировать
Настасья  Филипповна, как  мы  знаем, - образец  сдержанности, хорошего тона и безупречных манер, но иногда она ведет себя, как разъяренная кокотка.
Я таких вживую знаю :)

Цитировать
Однако сам  сюжет  построен искусно, интрига разворачивается с помощью многочисленных искусных приемов.

Чего как раз нельзя сказать о Толстом с его топорностью.

Цитировать
Правда, иные из них, если сравнить с Толстым, больше смахивают  на  удары  дубинкой  вместо  легкого  касания перстами художника 
Я бы сравнил это так: резкие, экспрессионистские мазки Достоевского и масса слащавой патоки Толстого, нудной и однотипной, в стиле Бидермайера.

Цитировать
История отношений между волевой истеричной пожилой дамой и слабым истеричным  пожилым  господином, занимающая  первые сто страниц «Бесов», скучна и неправдоподобна.
Опять же встречал такое в жизни

Цитировать
В переплетении фарсовой интриги с человеческой трагедией явно слышится иностранный акцент, что-то в ее сюжетных ходах отдает второсортным французским романом.
Почему не сказать того же о Толстом, скакавшем со своими умствованиями в отступлениях следом за журнальными и газетными статейками на якобы острые темы, журналисты - авторы которых - зачастую лишь банально переносили на русскую почву идеи журналов иностранных?

Цитировать
в каком-то  смысле Достоевский  слишком  рационалистичен  в своих  топорных методах, и хотя события у него - всего лишь события духовной жизни, а герои - ходячие идеи в обличье людей, их взаимосвязь и развитие этих событий приводятся  в действие  механическими  приемами, характерными для примитивных и второстепенных романов конца 18-го и начала 19 в.
Т.е. всех этих поучений Пьера мужиком, введеным только ради этих поучений, которыми Толстой так гордился, и прочая - Набоков видеть не захотел.

А сравнивать кого бы то ни было из романистов с Чеховым - мягко говоря - передергивать.
Чехов не написал НИ ЕДИНОГО романа.
Работая рассказ или повесть волей-неволей отсекаешь 90% материала!
Записан

Panzer

  • Гость
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #4 : 08 Февраль 2009, 23:43:24* (+03) »

Цитировать
Толстого  глубоко  волновали  вопросы  нравственности
Написав это, Набоков, вероятно встомнил многочисленных "толстовских девок и деток" в Ясной Поляне, и посмеялся удачной шутке.
Записан

Аристарх

  • Moderator
  • *****
  • Репутация: +1845/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5417
  • Omnia mea mecum porto
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #5 : 09 Февраль 2009, 00:18:39* (+03) »

Посчитать, что ли, сколько в "Анне Карениной" страниц о Карениной и ее психиатрии, и сколько о Левине и его экономических размышлизмах?  ;)

Не, ну если уж заняться больше нечем…  :)

Ага, а "Воскресение", значит, лучше?
Набоков вообще ни слова о "Воскресении" не говорит. Правда, "Смерть Ивана Ильича" препарирует достаточно подробно. А они имхо рядышком лежат. И оба хуже "Анны Карениной"

Цитировать
Настасья  Филипповна, как  мы  знаем, - образец  сдержанности, хорошего тона и безупречных манер, но иногда она ведет себя, как разъяренная кокотка.
Я таких вживую знаю :)
Хм… У нас что – один круг знакомых женщин?  :D

А сравнивать кого бы то ни было из романистов с Чеховым - мягко говоря - передергивать.
Согласен  :)

Все аргументы в пользу Достоевского положительно (в том, старом, смысле этого слова!) принимаю. Набоков, безусловно, передергивает… Морализаторство, дидактизм Толстого мне тоже не нравится. Но с оценкой Набоковым "Анны Карениной" я согласен. Ни "Воскресение" с этой толстовской проповедью типа "преломи и даждь", ни даже "Война и мир" с этой наивной исторической концепцией, - не сравнятся с "Анной Карениной". Просто попробуйте вымарать в нем левинскую экономику! Будьте снисходительны к Льву Николаевичу!
 :)
Записан
С кем побеседуешь о старине,
если персик и слива не говорят?
      Кэнко-Хоси "Цурэдзурэгуса", XIV век

Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис.
      Остап Бендер "Золотой телёнок", ХХ век

Адекватная консультация по дальнейшему финансовому спокойствию
       Аристарх (запрос в личку) ХХI век

Panzer

  • Гость
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #6 : 09 Февраль 2009, 13:49:19* (+03) »

Просто попробуйте вымарать в нем левинскую экономику! Будьте снисходительны к Льву Николаевичу!
 :)
Фиг. Он сам туда ее забивал - как слона в консервную банку. Еще и гордился, и настаивал на том, что его роман не про истеричку, а про передового человека (т.е. - Левина), который весь такой из себя умный, правильный и офигенный на общем фоне.
Записан

Аристарх

  • Moderator
  • *****
  • Репутация: +1845/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5417
  • Omnia mea mecum porto
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #7 : 12 Январь 2013, 17:42:25* (+03) »

Британская экранизация "Анны Карениной" с Кирой Найтли в главной роли
http://www.kinopoisk.ru/film/575195/

Непременно смотреть! Желательно, на большом экране.
ИМХО это кинематографический шедевр!
На первых кадрах фильм вызвал у меня недоумение, затем резкое неприятие, а чуть позже - полный катарсис и желание снять шляпу перед постановщиком.
Аплодировал стоя. Серьезно.
Записан
С кем побеседуешь о старине,
если персик и слива не говорят?
      Кэнко-Хоси "Цурэдзурэгуса", XIV век

Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис.
      Остап Бендер "Золотой телёнок", ХХ век

Адекватная консультация по дальнейшему финансовому спокойствию
       Аристарх (запрос в личку) ХХI век

acilsik

  • Существительное одушевлённое!!!!!!!!!!!!
  • Флуд-клуб
  • ******
  • Репутация: +1107/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6097
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #8 : 12 Январь 2013, 20:10:16* (+03) »

А мне мой ученик ещё позавчера о ней рассказал  :P
Записан
Как этот мир велик в лучах рабочей лампы!
Ах, в памяти очей - как бесконечно мал!

Аристарх

  • Moderator
  • *****
  • Репутация: +1845/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5417
  • Omnia mea mecum porto
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #9 : 12 Январь 2013, 20:19:37* (+03) »

А мне мой ученик ещё позавчера о ней рассказал  :P
А мне - только сегодня :o
Вот дрянной мальчишка! :)
Записан
С кем побеседуешь о старине,
если персик и слива не говорят?
      Кэнко-Хоси "Цурэдзурэгуса", XIV век

Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис.
      Остап Бендер "Золотой телёнок", ХХ век

Адекватная консультация по дальнейшему финансовому спокойствию
       Аристарх (запрос в личку) ХХI век

sonikol

  • Флуд-клуб
  • **
  • Репутация: +10151/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 372
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #10 : 13 Январь 2013, 00:59:33* (+03) »

А мне мой ученик ещё позавчера о ней рассказал  :P
А мне - только сегодня :o
Вот дрянной мальчишка! :)
А чего мне он еще не рассказал?!  :-\

Наверное потому, что я своих учеников уже почти два месяца не вижу... :D
Записан

acilsik

  • Существительное одушевлённое!!!!!!!!!!!!
  • Флуд-клуб
  • ******
  • Репутация: +1107/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6097
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #11 : 13 Январь 2013, 01:04:07* (+03) »

у нас разные ученики))))
Записан
Как этот мир велик в лучах рабочей лампы!
Ах, в памяти очей - как бесконечно мал!

sonikol

  • Флуд-клуб
  • **
  • Репутация: +10151/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 372
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #12 : 13 Январь 2013, 01:05:57* (+03) »

Ну а вдруг твой ученик приходит ко мне заниматься физикой-информатикой-математикой? Или мой ученик берет уроки языка-литературы у тебя?
Записан

acilsik

  • Существительное одушевлённое!!!!!!!!!!!!
  • Флуд-клуб
  • ******
  • Репутация: +1107/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6097
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #13 : 13 Январь 2013, 01:07:10* (+03) »

за подгонку учеников была бы благодарна))))
Записан
Как этот мир велик в лучах рабочей лампы!
Ах, в памяти очей - как бесконечно мал!

acilsik

  • Существительное одушевлённое!!!!!!!!!!!!
  • Флуд-клуб
  • ******
  • Репутация: +1107/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6097
Re: насчет "Анны Карениной"
« Ответ #14 : 17 Январь 2013, 16:57:20* (+03) »

Посмотрела. Курящая Каренина - это оригинально)))
На самом деле - масса исторических несоответствий, начиная от одежды, заканчивая крашеными в прозрачный лак ногтями. Там вряд ли полировка была. А вот сюжетные линии Левина и Каренина раскрыты великолепно, интересная постмодерная форма.
Только вот религиозные вопросы, поднимаемые в исходнике, были еле затронуты. Хотя, если бы и о них говорилось в полном объеме, это бы помешало так тонко воспринять любовный пласт.
Понравилось, но книга - лучше!

оть - http://bobfilm.net/trailer/2857-anna-karenina-2012-posmotret-film.html
Записан
Как этот мир велик в лучах рабочей лампы!
Ах, в памяти очей - как бесконечно мал!